张铎 沉淀人生

　　采访手记：他静静坐在那里，话不多，表情不多。谈话开始，没有起伏的语调，无论是开心的、无奈的，从他嘴里娓娓道来，都像在说着于己无关的事，不带情绪波动。他很沉得住气，成熟男人的稳重大度大概如此。访谈现场状况接连不断，很是折磨人，连现场的工作人员都要抓狂，带病的张铎却温和从容，安静地等待访谈继续，没有抱怨，没有不耐烦，他轻轻说了一句，没关系，有时拍戏现场状况更麻烦。

　　懵懂艺考路

　　小资CHIC！：今天非常高兴邀请到张铎做客我们小资有约，张铎是东北男人，你是一开始就决定要考表演还是徘徊了很久才决定的？

　　张铎：我是哈尔滨人。谈不上徘徊，实际上一开始没有要学表演。我十八岁的时候考到一所高中，当时想的是考大学，有一个学历文凭、干部指标。高中阶段碰到一个音乐老师，那时候我上课比较调皮，老师就让我上去擦黑板，下课以后，我被叫到办公室，老师问我愿不愿意学音乐，我说可以。然后老师让我选几种乐器，98年《回家》那首曲子里有个老外吹萨克斯特帅，我就跟老师说很想学萨克斯，老师说那个我也不会，我教你弹钢琴吧。我觉着钢琴也成。学钢琴大概两年多时间，又学了唱歌，一直想考音乐学院，当时也根本不知道表演是怎么回事。现在的表演学校考试和当时不太一样，因为时代是在进步的。98年上海戏剧学院在哈尔滨第一次招生，我有一个阿姨在黑龙江电视台工作，我去那儿玩，阿姨对我说你不是会唱歌吗，正好有人招生，你给我们唱个歌。我就唱了一个，唱完以后就让我去那边考试，我去了，一考还OK。就是这样的一个过程上了戏剧学院。

　　小资CHIC！：完全在你的意料之外。那个时候不像现在，现在可以看到“艺考热”，为着明星梦，很多小孩都会去考艺术学校，你怎么看待这种现象？

　　张铎：现在的小孩怎么想我不知道，我考试的时候完全没有明星梦，我考到戏剧学院的时候也不知道戏剧学院是干什么的，只是想要上大学，当时音乐学院也去考，考上了哈尔滨师范学院的音乐系，最后选择了上海戏剧学院。

　　小资CHIC！：你毕业以后的第一部戏是赵宝刚导演的戏吗？

　　张铎：不是，严格意义上来讲，我在影视实习的时候去《情深深雨蒙蒙》剧里串了两集戏，那是我第一次拍戏。等到02年毕业的时候，我拍了《豪门惊梦》，是谢飞导演导的，有一些比较知名的演员，这是我第一部担任主要角色，也是第一次让观众认识到我。

　　小资CHIC！：是赵宝刚这部戏让你走红的吗？

　　张铎：是的，应该可以这么说。我和赵宝刚导演认识比较久了，01年我还在上学，那时候他在筹备一部戏，我们很多同学一起去学校附近一家咖啡厅见他，留下了个印象。到02年的时候，他正在筹拍《拿什么拯救你我的爱人》，给我打电话说过一段时间会去上海，问我现在什么状态，到时候见个面。我答应下来，能跟导演合作是很好的事情。他那时候在为剧本物色人选，他来上海后我们见了一面，当时我的状态不是很好，然后就没有下文了。那次见面的时候我面临毕业找工作，有很多选择，我可能会留校当老师，赵导说你这样的不会没人要你，你要是没地去，我要你。我们当时也只是闲聊，我说好。后来我确实留校了，跟着学校的人一起去招生，招过一次生之后我就去拍电视剧了。03年我告诉赵宝刚导演说我要去北京签公司，他就给我说了他们公司的情况，我说那好，就签你们公司。

　　小资CHIC！：你一直都在赵宝刚导演的经纪公司？

　　张铎：03年底的时候签到公司，马上拍了一部戏叫《风吹云动星不动》，05年才跟宝钢导演合作拍了《给我一支烟》这部戏。

　　小资CHIC！：接下来接戏你仍然以现代戏为主，还是会偏重年代戏、战争题材戏或者别的？

　　张铎：赶上哪个算哪个，并没有一定偏向于哪一类型的戏，我不会考虑太多，只是在角色的角度上会有一些侧重。因为我没有想过要去演一个特别坏、特别冷血的角色，实际大家都是从角色角度在说你演的是好人还是坏人，或是一个复杂难懂的人。

　　小资CHIC！：会不会抗拒演坏人？

　　张铎：我不会抗拒，只是现在在选择角色的时候会侧重一些比较完美、正直、有责任感的形象。我觉得社会需要这样的荧幕形象，给大家在审美的传达上有一个取向，这个很重要。在六、七十年代这样的荧幕形象比较多，随着文化的发展、社会的变化，有一些缺陷美的荧幕形象比较突出，如果这些缺陷美的形象来自你身边的朋友，或者家人的话你可能更会觉得幸福，由于它是一种荧幕形象，会很新颖。但是这些正直、善良的形象逐渐被需要，像我扮演的，无论是《蚁族的奋斗》里的虎一帆，还有《我的青春谁做主》里的高齐，这些完美男人的形象、责任感男人的形象是这几年在荧幕上比较少见的，所以大家从心底里对这种形象有很多期盼，觉得这种人越多越好。我想传达出这种现象，因为这些东西让人挺温暖的，你觉得会离你比较近。

　　完美好男人

　　小资CHIC！：你在《我的青春谁做主》里因为高齐这个角色获得了“最具潜力男演员奖”，这个角色在剧里面戏份其实并不多，获得这个奖项自己感到意外吗？

　　张铎：获没获奖是一方面，没想到大家会那么喜欢这个角色，这个很意外。严格来讲这是一部女人戏，女孩比较突出，里面男孩子的戏都不是特别多，陆毅他们是200场左右的戏，我是100多场，整个是这么一个篇幅，当时没有去在意这些，而且当时剧本没有出全，才出了7、8集的剧本，我们已经开拍了，对剧情的发展并不是很清楚。

　　小资CHIC！：从这个角色之后你演的也都是完美男人角色，你觉得现实生活中确实有这样的完美男人吗？

　　张铎：有，起码在我看来不少。

　　小资CHIC！：因为你自己可能就是一个完美的形象。

　　张铎：不敢当，只能说看你是以一个什么样的标准去衡量，遇见不同的人，给你的标准也不同。你可能觉得自己在这方面做得很不错，但是大家可能不认同。

　　小资CHIC！：你在电视剧《深白》里面演了一个完美先生“欧阳锦程”，很多人都说这是你本色出演的角色，真的是这样吗？

　　张铎：看大家怎么理解吧，从女性观众角度来看，他婚姻失败并不完美，只不过大家喜欢这种形象，各人有各人的选择。

　　小资CHIC！：你不觉得在现实生活中男人的压力很大吗？除了要负起感情、婚姻的责任，还要面对外界的纷争困扰。

　　张铎：现在不都说女人压力比男人大吗？男人本来就应该压力大，所以男人有压力是很正常的事情。男人如果想成功、有成就，压力越多越好、责任越大越好。女人想幸福一些就不要背太多压力。

　　小资CHIC！：现代社会里，物质的东西站在突出的地位，你觉得在家庭、婚姻生活等方面，男女之间应该怎么样平衡？

　　张铎：物质的东西都是应该有的，这些是人的追求，为什么不凭借自己的努力、奋斗去拥有这些？如果你没有拥有自己想要的，是你的能力有问题、目标有问题，或者你走错了一条路。其实60年代、50年代，或者更早，他们并不是没有物质追求，只是社会比较大同，大家都没有，在大家都没有的时候不会去比较。现在这些问题的出现，可能是同辈间各自家庭背景的差异导致的。以前是你挣10块钱他挣30块钱的区别，现在是你住平房他住别墅的区别，拉锯的差别衍生这些社会问题。但是可以通过自我心态的调节，把负能量变成正能量。

　　小资CHIC！：其实这就是落差的问题，也跟演员之间我红了你没有红，这种状况是一回事。在《蚁族的奋斗》里有一句话“加薪不如通货膨胀”，你怎么看待北漂的年轻人背负着沉重压力奋斗的过程？

　　张铎：《蚁族的奋斗》这部戏其实应该反映了现在年轻人的生活状态下的一个小阶段的感受，这种感受在我们没有深入到这个族群当中的时候，会觉得很残酷很悲伤很让人无法接受。但当你深入其中的时候，你会发现这种感受是错误的，你会觉得它是你在青春当中的必然阶段。我去实地考察的时候，他们虽然蜗居在7、8平米的房间，但是都会买一些装饰把房间布置得很好。蚁族并不是指民工或者毫无知识文化修养的人，它有几个特征，高知、毕业于非名牌大学、群居、低收入，但是他们并不是没有审美、没有追求的人。一个人不可能刚毕业不经过任何阶段马上得到自己想过的生活。他们觉得在这个聚集区里4、5个人租一套房子生活跟在学校没有太多区别，附近有教学食堂。但是慢慢的这些情况都会得到改变。

　　小资CHIC！：你有经历过像北漂这样的生活吗？

　　张铎：我没有群居过，我只是毕业之后，拍到一部戏，手里拿到了十万块钱，拿着这些钱我打算去北京发展。当时租房房租是1500块，不算便宜，先交了半年房租，剩下的钱够维持这段时间的生计。

　　小资CHIC！：相对来说，一路走来你算是比较顺利的。

　　张铎：谈不上非常顺利，但也不是特别艰苦。

　　小资CHIC！：你是对自己要求很高的人吗？

　　张铎：应该是的，我也比较有步骤，会规划好自己很多东西。

　　理性思考者

　　小资CHIC！：最近看到不少新闻，报道艺校毕业的很多学生找不到工作，面对严酷的竞争压力。一路走过来，你的每一个点其实都踩的很对，甚至很幸运，你觉得进了演艺圈做演员跟你之前想象的一样吗？

　　张铎：之前我没有想象过，只是在这个过程中慢慢体会演员到底是什么样的。大陆整个演艺圈一直在发展，很难看得清。早些年有一个现象，你跟一个演员说你有一个经纪人、有一个经纪公司这是很不正常的现象，因为你和导演或者制片人沟通的时候你只要把自己的资料交给对方就可以了，都是没有中间环节的。当出现中间环节的时候，大家可能会觉得你这个人比较难谈，人家直接不选择你、不用你了。但是现在基本上所有演员不会没有经纪公司、经纪人，这个在当年是没法想象的。这是一种进步，不管它是沿用了香港模式还是日本模式或是其他模式，它慢慢会发展成为欧美模式。现在导演有导演工会、导演协会，每年都会有活动，慢慢的演员也会组织起来有演员协会，它一定是朝着一个好的规划去发展的。

　　小资CHIC！：之前一个从好莱坞回来的演员有跟我聊到国外影视圈，说在国外，可能导演是50分，但是整个班底加起来就是100分；在国内，可能导演是100分，但整个班底加起来可能只有50分。你怎么理解国内的和国外班底的差异？

　　张铎：我觉得不能这么去对比，无论是演艺圈、金融圈或是其他圈子，都不能拿去和国外比较。中国现在的发展实际上非常像19世纪末20世纪初的先进发达国家的状态，那个年代的发达国家也是存在很多社会弊端，诚信危机、道德沦丧等问题层出不穷。中国现在也是这样，因为他在高速发展。拿中国现在的状况和欧美已经发展成熟的状态进行比较是不公平的，我们现在所处的阶段他们已经经历过了。

　　小资CHIC！：现在很多香港、台湾的艺人都到内地来发展，你怎么看待这种回潮现象？

　　张铎：内地市场很大，实际上从大角度来说，如果是大片或是大咖司来说，还是在往港台发展，香港有其水准，不少好片子都是出自香港。艺人回潮这个问题应该表现在电视剧方面。这种现象是一种进步，应该不会对内地演员造成冲击，香港、台湾艺人冲击相对更大。

　　小资CHIC！：现在有新闻说香港艺人都来抢内地艺人的饭碗，你怎么理解这句话？

　　张铎：这是件好事，一个圈子应该存在多种竞争，为什么媒体没有写好莱坞演员来中国抢饭碗呢，既然这么写了，就说明这是个好饭碗，好饭碗大家才会抢。现在好莱坞也有明星来中国发展。当然我觉得这是我们的需求，为什么我们的演员很难进入到好莱坞发展，因为人家对文化产业这方面有非常强大的保护体系，保护演员、导演，而我们的保护体制还没建立起来。国内在审片等方面需要考虑怎样让我们能够顺利打入国际市场，我们有这方面的能力和技术支持。

　　小资CHIC！：内地的环境还是有所开放的，相对而言。

　　张铎：许多台湾明星来内地发展，国外比如日韩明星很多也到中国来发展，但是内地演员很难在台湾，或者国外市场立足，因为他们有自己的保护政策。我们很多明星都想去好莱坞发展，但是非常困难，这其实和语言问题没有多大关系。

　　小资CHIC！：张铎你现在主要在电视剧这块发展，有没有想过往电影去发展？

　　张铎：我没觉得电影、电视剧有多大差别，看发展、看角色，如果机缘合适都可以去尝试。

　　小资CHIC！：你一直都是这种淡淡的、随遇而安的状态吗？

　　张铎：我一直没放弃自己心里面的东西。

　　小资CHIC！：有两类演员，一类是抛弃自己，饰演角色时完全和自己没关系，另外一类演员则一定要有自己本色的东西在里面，你会是哪一类演员？

　　张铎：我不会去考虑这些东西，考虑这些东西太过理性，大家在评论的时候会理性地去考虑、分类，但实际在演戏过程中，包括戏拍完以后，都不太会去想这些。演一个角色怎么会没有你自己、怎么有你自己，应不应该有，这些都是分不清的，只是大家的一个认同感问题。

　　小资CHIC！：你会不会有一部戏入戏特别深，很难出戏这种状况发生？

　　张铎：演员都会有一段自我调配的时间，在那一段时间里，演员可以入戏很深，我始终是把一些角色的闪光点放在第一位。我觉得演员是从理性出发，从理性到感性再到理性的，我是这样一个过程。但是有些天才型的演员直接就是感性的。

　　小资CHIC！：你难道不觉得自己有这样的天赋吗？

　　张铎：我没想过。我觉得每个人都有做演员的天赋，做演员只是生存的状态，或者说让你走上一条什么样的路。

　　浪漫生活家

　　小资CHIC！：其实对你来说做演员已经不是一个生存的状况了，应该是你的理想或者梦想？

　　张铎：两者都是。演员可以做很多事情，职业演员有一个最好的，也是最坏的状态，你可以过到不同的生活、日子，但是在那些不同的生活日子里面你很纠缠、纠结，这个心理过程你不到里面亲身体会是很难思考到的，它有时候就会变成一句空话，好像看起来别人的生活很愉快，其实不是这么回事。感觉好像演员能够体验不同的人生，体验了几个月后你还是你自己，我的选择是把角色当中一些闪光点、一些优点保留下来，因为人是要发展进步的，如果你在这方面有缺陷，为什么不主动去弥补一点呢。在这拍戏里我骑哈雷摩托，很大的挂档摩托，可以学到新的技能我很开心，之后又去打枪，都是真枪。就像好莱坞演员，假如戏里面要开飞机，就去学开飞机，需要跳伞马上就去学跳伞。在人生经历里会有许多不同的尝试，但如果你是个普通人，而非演员，这些东西对你来说只是乐趣爱好，或者压根没想过会有这样的机会去接触，你可能觉得体会了另外的生活方式，当这种生活方式结束的时候你马上抽离出来，以后也不再去做这些事情了。

　　小资CHIC！：你现在是寓工作于娱乐吗？你在荧幕上的形象都是酷酷、帅帅的，你在现实生活中也这样吗？

　　张铎：我会寓工作于娱乐。现实生活中我和别人相处的话，会看整体环境、看聊天对象而定，因为人都有很多情绪问题，演员有时候情绪起伏相对会大一些，依个人而定。

　　小资CHIC！：有报道说你是一个极其浪漫的人，而且你相信一见钟情？

　　张铎：浪费的“慢”一点叫浪漫，呵呵。实际上不是我相信一见钟情，而是他们当时的话题是“闪婚”。那一次采访的问题是，张铎，你支持闪婚吗？我说闪婚没什么不好，会提出闪婚这个问题说明社会在关注它，并且是带着问题谈论闪婚，我说不要这么看待闪婚，你把闪婚看成一见钟情好了。一见钟情是美好的，那闪婚为什么不美好呢？

　　小资CHIC！：所以那篇报道把你的话断章取义了。

　　张铎：应该是有点断章取义，不过我是个比较追求浪漫氛围的人，我不想让我居住、生活的地方或者工作的地方没有品位、没有情调。我觉得这是每个人都应该追求的，随着社会的整体发展，整体审美的提升，不再是名牌的堆砌，穿一双名牌鞋子配个名牌包不一定会好看，但是每个人都需要这样的过程，包括我也经历了这样的过程。很多时候，我们都是“衣服穿人”，而国外的感觉则是“人穿衣服”，哪怕衣服很廉价，但是他们就能让你觉得很棒、很舒适。当然，这个感受需要时间的沉淀才能达到。

　　小资CHIC！：这些需要气场，可能有时候衣服也是有气场的，一定要搭配这个人的气场。

　　张铎：都会有，看似普通的衣服你要能表现出它的不同感受，所以有的时候演员对这方面的视觉感受敏感一些，他一看到这件衣服就知道该怎么穿，怎么让这件衣服有个气质、姿态，能够穿对它。

　　小资CHIC！：所以你是一个很注重生活品质的人

　　张铎：是的，我希望大家都注重生活品质。我身边的一些人也都比较注重生活品味，当然，这种品味不是说你一定要有很多钱，不是一定要吃好的、穿好的、用好的，我提倡一种生活理念，就是我可以买不起名牌，但我不能不懂名牌。

　　小资CHIC！：我们的杂志叫做小资，你怎么理解小资？

　　张铎：小资给我的感觉好像稍微飘了一点，为什么要追求小资，而不是“大”资、“中”资？小资其实是一种生活氛围，前些年提小资就想到白领，现在慢慢的，白领可能变得不小资了。小资可能追求的是快乐，我说我不追求小资，不追求快乐，我追求快活。

　　小资CHIC！：快乐和快活有些什么区别？

　　张铎：二者有很大的区别，小说里经常会提到“快活林”，让人很向往，但“快乐林”的话好像就不太一样了。快乐像是一种心情，快活还包括行动、动态，要做一些事情才能够实现。

　　小资CHIC！：你有没有做过最幸福、最浪漫的事情，可以跟大家分享一下吗？

　　张铎：装修，我喜欢装修房子，装修自己的家、自己的房子会觉得很快乐很幸福。去买东西，去建材市场看、挑物品，和别人讨论这些东西怎么弄，是很开心的事情。累了倒头就睡，睡醒了再干，这些都让人开心。和自己最爱的家人，父母、妻子、孩子一起装修家园，哪怕自己一个人，都是一件浪漫的事。

　　采访/雨萍；文字编辑/李思思；服装编辑/蔡玉；摄影/YUKI_HE；化妆/海涛（海涛造型)；发型/海涛（海涛造型)；服装造型/eleven；摄影棚/515WORKSHOP

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