锵锵视野

　　梁文道

　　人类文明的进步就是残忍的减少

　　我看过一本书，那个学者的观点是说，人类文明的进步其中一个要素是什么？就是残忍的减少，其实你看我们整个人类文明，我们以前还有酷刑呢，满清十大酷刑。我们现在为什么都不用了呢？整个人类的历程是个残忍程度的减低，很多人会反驳说20世纪很残忍，“南京大屠杀”死了那么多人。但是有一个哈佛学者就做了统计，发现因为战争杀死的其实是一个世纪一个世纪在下降。20世纪的大屠杀，其实没有19世纪那么严重。我们在不断地减少残忍。没错，我们吃肉也会带给动物痛苦，但是我们总体上是希望尽量减轻残忍的程度。因为背后不想残忍，是人基本的一种心理，这个心理使得我们不止不想对人残忍，也看不惯对动物残忍。

　　比如10年前中国很多人还会觉得吃猫吃狗没问题，今天年轻一辈，他们大概都不想吃了，同样的我记得10年前在《锵锵》讲保护动物的话题，总是会被骂的。人家说人都顾不了，你还顾动物。但你看这回黑熊这个事儿，你有没有觉得中国人变了，这就是在进步。而且还要注意就因为想减低残忍，所以现在宰杀肉食动物的方法也变化，比如说都强调怎么减低牛或鸡等等的痛苦。

　　窦文涛

　　恻隐之心人皆有之

　　我弄不清归真堂是怎么回事儿，归真堂说无痛无管。我觉得聊深了，就是王阳明的新学了，恻隐之心人皆有之，你看见黑熊这个样子，是人的话，你能没有恻隐之心？

　　看来不同悲惨程度的动物也得找代言人，应该谁给它代言呢？比方说现在研究西药用的小白鼠，我有时候就很想代言。（它们）比黑熊还惨，人们拿各种药弄它。它也是个生灵，勉强可以说是为了人类治病，西方科学似乎就司空见惯了。可是反过来说胆汁这个也有一个问题，似乎说是为了治病，要不说中医有争论。我看见方舟子还写了一个东西，一是一，二是二，方舟子说这个事儿。他说中国人觉得，胆主决断，我说对。所以我老是没法有主意，没法选择。

　　许子东

　　连动物的本性都不容

　　从大自然的规律来讲，人都是大自然的一链，你去吃一个小的动物，在某种程度上是合理的，但是很少看到那些动物它会不吃，在那里玩。甚至在那取乐，这连动物的本性都不容。

　　由这个道理我忽然想到，葛豪文教授有一次讲到，吃人有各种不同的形态。因为从鲁迅的《狂人日记》引出来的话题。原来吃人各个民族各个宗教都有，但是有分别。比方说一般什么情况下是大家都有的，是你不吃你就要死了。就像杰克·伦敦写的这样，你跟狼在一起，你不吃你要死，这个时候在某种程度上吃人是人道的，你为了你的生存。

　　第二种他说是为了仇恨。你太恨他了，你把他杀了以后，你还要吃他的心脏，炒来吃，或者是他身体的某一个器官拿来做纪念。现在问题是第三种是最有争议的，就中国有，有的国家没有。就是他拿来做好味道，拿来补身体，甚至于拿他来做道德的美形来歌颂。晋文公重耳的大臣在大腿割块肉煮给重耳吃，变成我们中华文化的礼赞，还有鲁迅最痛恨的，以前有把小孩杀掉给父母吃。

　　同样的人吃人还有不同的理由，今天我们对动物也是这样的道理，你要吃鸡吃肉，你把它杀掉，你吃它的肉是一回事。像现在的熊，你把它从小到大在这个笼子里，永远给它插一根管子，每天在外面，它就等于是一个液体的提供器，一个拿钱的ATM，其实这个时候不是怎么对熊的问题。这个其实是人的事情，不是熊的事情。要是大部分人觉得这件事情没有关系，这个事情就会被一般的道德允许，就会通过法律；如果大部分人不舒服了，活熊取胆这个事情就是不对的。