聆听“铁娘子”的从政智慧一一女性要敢于做“大当家”

　　独家专访新西兰首位女总理珍妮·希普利

　　身穿缤纷欢快色彩点缀的暗色西装，涂着粉色系几红，讲话习惯直视对方并报以微笑：她是新西兰的第三十六任总理，也是新西兰的第一位女总理。她任职总理期间，正值新西兰受到亚洲经济危机影响的艰难时期，她领导新西兰应对了一系列问题，使新西兰经济得到复苏。此外，珍妮-希普利于1987年被任命为社会福利部长和卫生部发言人，对女性权益的保障和地位的提升做出了突出贡献。近日，这位被称为新西兰“铁娘子”的珍妮·希普利(Jennifer Mary Shipleynee Robson)在应中华演讲局(The C.hina Speaker Bureau)的邀请到访中国福建期间，接受了《职业女性》杂志的独家专访。

　　她与我们分享了如何在被称为“老男孩俱乐部”的政坛冲破“玻璃天花板”，并鼓励女性在职业发展道路上勇于承担领导者的角色，小要被外界给予的“标签”所扰，发挥女性的优势和力量。

　　我和女儿、外孙女都属龙

　　职业女性：从任职总理至今您曾多次到访中国，中国给您留下最为深刻的印象是什么？

　　Shipley：我很幸运，作为总理我访问中国很多次，中国的绚烂文化和悠久传统给我留下了很深的印象。中国是一个拥有多种色彩的国家，无论是建筑还是设计，都非常多元化。

　　中国令我印象最深刻的，当属中国政府的智慧和才干，中国政府养活着数量庞大的人口并且让人们过上了富裕的生活，世界上没有第二个国家做得到像中国政府这样维持着一个大国的繁荣和稳定。

　　当然，中国政府还有很多事情需要做。

　　职业女性：我们知道您此次来中国特地去厦门附近的乡村参观了中国的传统技艺，您喜欢中国的传统文化吗？

　　Shipley：我相信世间万物是平衡的，中国有过艰难的历史时期，而现在的中国正在迎来第二个黄金时代。无论作为一名政治领袖还是一个普通人，我对观察中国社会发展都非常感兴趣。

　　除此之外，我的两个孩子现在也在中国工作和生活。我的女儿来中国两年了，现在和丈夫定居在北京，她已经有了孩子，宝宝的生日恰好是中国的国庆节10月1日，更巧合的是我和女儿还有外孙女都属龙，这让我觉得非常有趣。我的儿子现在定居在上海，他来中国已经五年了。基于这些，我对中国有很多层面上的了解，同时，我也深深地被中国文化所吸引。当然，这对于我了解中国来说只是一个开端，我相信未来我会更多地了解和参与其中。

　　职业女性：众所周知，新西兰是第一个与中国签署打工度假签证（WHA）协议的国家，对于这一点您有何看法？

　　Shipley：新西兰对中国开放打工度假签证出于两方面原因的考虑：一是很多中国留学生在新西兰毕业之后想留下来工作一段时间，积累一些工作经验；另一方面，新西兰的企业也很需要既会说汉语又会说英语的年轻人。政府可以帮他们“搭桥”，打工度假签证就是这样一座桥，它可以帮助中国留学生在新西兰拥有全职有薪工作或参加全职课程学习，在领略新西兰秀美风光的同时，充分感受当地的社会人文风情。

　　现在有两万多名中国留学生正在新西兰求学，他们对两国之间的合作和交流很有帮助，因为我们比以前更了解对方了。相反，如果人们不了解对方，就会产生惧怕感。在信息交流大爆炸的时代，人与人之间、一代人与另一代人之间的交流和了解就变得格外重要。基于此，我对新中两国的关系也持非常乐观的态度。

　　男女合作才能取得非凡成就

　　职业女性：我注意到，当您提到孩子们时，就不再仅仅是一位政治家，而是一位母亲。

　　Shipley：的确。在我的职业生涯中，我一直是一位母亲，在我25岁时就有了第一个孩子。我喜欢做母亲和祖母的感觉，但同时我也非常热爱我的工作，我很关心新西兰的发展。我倡导男女平等，当需要做决策时，男性和女性要坐在一起讨论什么是对的。

　　我年轻时对新西兰充满着责任感和使命感，因此我决定为这个国家出一份力。每当我早上醒来，我希望我自己不仅是个善于关心别人的人，更是一名领导者。即使我现在已经不再是总理了，我也仍然充满着对新西兰的责任感和热情，所以我至今仍在努力做些有用的事。但我同时也很享受生活，当我旅行时，我常常会睁大双眼来观察并思考我所看到的一切。

　　职业女性：您最初的职业是一名教师，是什么让您产生从政的想法？

　　Shipley：最初的教师职业也是我从政的部分原因。我的父亲是一位宗教部长，在我成长的过程中，父亲时常鼓励我演讲，他教导我要有独立的思想而不是人云亦云。教师和政治家其实是很相似的，从事这两种职业的人都要承担很大的责任。

　　我喜欢教育孩子，现在我也乐于给予年轻一代引导，引导他们不仅仅关注自身的利益，同时也要照顾到合作伙伴的利益。关注并给予年轻人所需要的引导对我自己也很有帮助。擅于演讲、富有责任感和领导力这些特质也在我的政治生涯中助我一臂之力。

　　职业女性：我们知道您一直致力于女性权益的保护和提升，在这个过程中有什么故事您想跟大家分享？

　　Shipley：这样的故事有很多，其中有一些甚至很沉重。我进入政坛的时候还非常年轻，女性从政需要极大的自信，我要确保其他人对于拥有一个女性领导者这件事感到舒服。

　　1999年在新西兰主持APEG会议时，我是唯一的一位女性领导人，于是我决定访问一些国家去认识他们的元首。我记得我来到中国，会见江泽民主席和朱镕基总理。当时中国正在为加入WTO做准备，新西兰是第一个支持中国加入WTO的国家，也是第一个和中国达成自贸协定的国家。我作为当时的新西兰总理，极力促成中国入世，因为我相信这对新西兰和中国的经济发展都有帮助。

　　我非常幸运，能和中国的领导者有长期的交往，因为我能从他们身上学到很多东西。我跟朱镕基总理会面很多次，他非常幽默，也很有才干，他在亚洲经济危机期间带领中国，坚持人民币不贬值，对整个亚太经济做出了卓越贡献。我们是很好的朋友，他也属龙，他常常说他是大龙，我是小龙，我跟他相处得很愉快。在中国，越来越多的女性成为部长、省长，而且我知道中国有句话叫“妇女能顶半边天”，我经常引用这句话。尤其是当有人怀疑女性的能力时，我都会用这句名言来反驳他们。

　　职业女性：有人把政坛比喻成“老男孩俱乐部”，尽管如今人们已经习惯了政界的女性领导者的出现，但仍不能否认政界仍然有“玻璃天花板”的现象，女性领导者必须得像个男人那样才能得到人们的认可。您遇到过类似的情况吗？

　　Shipley：无论在商界还是政界，男女之间的差距至今仍然存在，消除这些不平等需要时、司。就在短短的5年前，我访、司美国时，有媒体曾经提问说美国是否已经准备好迎来一位女总统，我很吃惊，反、司说：“你们是怎么想的7女总统的出现是再正常不过的事了！”

　　我经常鼓励身边无论是商界还是政界的女性试着从男性的角度思考和做决定，如果只从单一的角度考虑一件事，那只能算做对了一半。反过来也一样，决策层里也不能没有女性，这就是为什么很多内阁都必须要有女性顾问。

　　但我并不认为女性领导者必须像男人一样才能得到认可，从我进入政坛开始，我就非常明确地表示我是一位女性也是一位母亲，我从政的原因之一也正是我要确保新西兰的未来有益于我的子女和我的孙辈。我也经常跟同事们开玩笑说女人应该在各行各业施展才能而不是只围着灶台转。我的丈夫是位很成功的男人，他也经常鼓励我给我打气。

　　同时，我非常重视男女之间存在的思维差异，我觉得这是好事，男性和女性合作才会取得非凡的成就。男女之、司完全可以是双赢的关系，而不是孰优孰劣的争执和对立。

　　心怀梦想 敢于发声

　　职业女性：作为妻子、母亲和总理，您怎样平衡工作和生活呢？

　　Shipley：我经常对别人说，不是你的角色限制了你，而是你的行为限制了你。作为妻子、母亲、国家的总理，平衡工作和生活的确是一个挑战。无论工作多忙，我都会专门抽出时间陪伴我的家人，即使是在我任职新西兰总理期间，我都坚持跟家人去度假。度假期间，我所有的工作人员都知道，早上七点到九点是我工作的时间，无论我当时是在海滩还是其他任何地方，所以他们也会在这个时司待命，和我一起处理政府事务。事实上，现在很多的政府首脑都这么做。

　　以我的经验来看，有条理和高效率的办公对平衡工作和生活是非常有帮助的。我会把工作的重要性和紧迫性做一个排行，先着手做最重要和最急迫的工作。除此之外，现在越来越多的男性想更多地参与到家庭生活中来，这对女性平衡工作和生活来说绝对是个福音。

　　职业女性：对于中国女性来说，平衡工作和生活是一个很重要的主题，新西兰的女性也有同样的问题吗？

　　Shipley：当然。对于新西兰女性来说这是个最主要的问题，尤其是对于那些年轻女性来说，她们想要生宝宝，但又担心事业的发展会受到影响。我的女儿已经有两个孩子，一个两岁，一个只有7个月。她暂停了自己的事业．打算用3年的时间做全职妈妈，我很支持她。尽管我不会像中国的祖母一样帮她带孩子，但我们的关系依然很亲密。

　　职业女性：对于职业女性在职场道路上的发展，您有什么建议？

　　Shipley：要心怀梦想并敢于发声，要积极地担任主导性的职务而不仅仅甘于辅助别人。我在世界各地都会遇到非常优秀但却止步于做“二当家”的女性，我常常鼓励她们做“大当家”，因为她们的才干和能力绝对当得起。女性常常被认为应该作领导者的支持者，而不是领导者。有时我们不能责怪男性领导者不给女性这样的机会，很多时候是女性自己不敢争取当第一。也许这是男权社会导致的一个结果，但我们需要改变这一点。

　　如果我们所处的社会想要更好的发展，女性就一定要和男人一样担负领导者的责任。在中国我已经遇到过很多女副部长、女副省长，我希望在不远的将来，能看到更多的女部长、女省长。这需要时间。

　　据我所知，现在仍然有很多女性和男同事做着同样的工作却拿着较低的薪水，即使在新西兰也是如此。有时甚至相对更有资历的女性拿的薪水反而更低，升职的机会反而更少。我鼓励这些女性大胆地提出自己的要求，争取和男性平等的待遇。

　　职业女性：有媒体把您跟英国的撒切尔夫人相提并论，把您称作新西兰的“铁娘子”，对此您怎么看？

　　Shipley：撒切尔夫人是一位很了不起的女性领导者，她带领英国走出了经济困境，提高了英国的国际地位。如果我听到有人把我跟她相提并论，我会很开心，这说明在我的政治生涯中我给新西兰带来了变化。

　　在政界，女性领导者不可避免地会被媒体差异化报道。

　　当出席活动时，媒体会抓着女政治家的穿着不放：她昨天穿了什么牌子的套装，今天又穿了什么颜色的鞋子：而男人们就算每天穿同一套西装大家也不会察觉。尽管如此，我仍然享受做一位女性，我觉得女性在政界也有女性的优势，所以我从来不被外界给我的“标签”所困扰。

　　采访&撰文／Kate、图／ZDUO

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